Haus verschenken und darin wohnen bleiben: Nießbrauch, Erbschaftssteuer & was du beachten solltest

00:00:00: Wusstest du, dass du dein Haus schon heute an deine Kinder übertragen kannst und trotzdem bis ans Lebensende darin wohnen bleiben kannst?

00:00:07: Und das Familien dadurch oft sechstellige Beträge an Erbschaftssteuer sparen können.

00:00:11: Das Ganze ist völlig legal aber die meisten kümmern sich erst darum wenn es zu spät ist.

00:00:15: wie Schenkungen und Niesbrau wirklich funktionieren und worauf du unbedingt achten musst – das klären wir

00:00:19: jetzt!

00:00:29: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Fundament und Finanzen, dem Podcast von Wohnen und Finanzieren.

00:00:33: Ich bin Daniel Kordt und viele Immobilienbesitzer wissen das Haus soll eines Tages an die Familie weitergehen.

00:00:39: aber genau dieses Thema wird oft jahrelang verdrängt.

00:00:41: man kümmert sich später darum irgendwann.

00:00:43: und das Problem beim Vererben tickt eine steuerliche Uhr.

00:00:47: wer zu lange wartet der verschenkt unter Umständen sehr viel Geld.

00:00:50: deshalb sprechen wir heute darüber wie Immobilen schon zur Lebzeit übertragen werden können mit Schenkung, Niesbrauch und einer klugen steuerlichen Gestaltung.

00:00:57: Und welche Fehler dabei richtig teuer werden können?

00:01:00: Dafür ist heute wieder Florian Heiko zu Gast.

00:01:02: Er ist Rechtsanwalt für Steuerrecht bei SBS-Liegel in Hamburg und berät Mandanten regelmäßig bei Vermögensübertragungssteuerlichen Fragen und auf rächtliche Absicherung von Immobilien.

00:01:11: Heiko schön, dass Sie wieder dabei sind!

00:01:13: Ja freut mich.

00:01:14: vielen Dank für die Einladung.

00:01:15: Was ist denn so ein typischer Fall bei den Familien viel Geld verlieren wenn sie zu spät bei diesem Thema erben handeln.

00:01:22: also Der typische Fall oder der typische Fehler ist einfach schlichtweg nichts zu machen.

00:01:27: Das machen wir irgendwann später, niemand beschäftigt sich gerne mit dem eigenen Tod das muss man ganz klar so sagen aber schlicht weg nicht zu machen weil sie haben es vorhin schon gesagt da tickt die Uhr und es sind halt zwei Probleme die ich habe.

00:01:40: das eine ist das steuerliche wenn wir im Detail sicher noch nicht kommen Und das zweite, die emotionale Komponente, die für viele viel wichtiger ist, worüber die nicht dachten.

00:01:51: Wenn ich es zu Lebzeiten mache dann kann ich es selbst noch gestalten.

00:01:53: Ich hab's im Griff und wenn ich mich einfach auf meinen Testament verlassen will oder wie auch immer, dann kann sich das schlichtweg keinen Einfluss mehr drauf haben weil dann bin ich schon tot.

00:02:05: Ja und ich verstehe ja auch den Reflex also Sie haben es eben schon angesprochenes Thema ist unangenehm.

00:02:10: man spricht da in der Familie gar nicht drüber Man schiebt es dann immer weiter raus und dann kann's problematisch werden, aber ab wann wirds denn wirklich teuer?

00:02:20: Wenn ich bei der Summe dessen was sich vererben will oder überlassen will.

00:02:26: Über die Freibeträge.

00:02:28: Also das gängigste ist das Szenario in dem wir hier uns wahrscheinlich auch hauptsächlich bewegen is eben Vater Mutter Kind Kind Immobilie und die soll jetzt irgendwie die nächste Generation übertragen werden, sei es weil einst der Kinder da drin wohnen soll oder weil die Mieteinnahmen für deren Absicherung dienen soll.

00:02:50: Und da haben eben die Kinder einen Freibetrag von vierhunderttausend Euro.

00:02:54: das klingt erst mal sehr viel.

00:02:55: aber wenn die Immobilienkreise so in den letzten Jahren beobachtet hat dann kann man auch schnell darüber kommen.

00:03:01: alles was darüber ist ist zu versteuern

00:03:04: Ja, vor allen Dingen auch bei Ihnen in Hamburg.

00:03:05: Da gibt es ja dann die größeren Willen, die dann auch sehr viel wert sind und da muss man dann schon genau überlegen.

00:03:12: Nehmen Sie beide direkte Nachbarschaft.

00:03:14: ein sehr lieber Nachbar von uns erzählte mir neulich er hat in den fünftiger Jahren dieses Grundstück gekauft für fünfzig tausend Mark damals.

00:03:24: Schönen Dank ich habe wesentlich mehr bezahlt in derselbe Lager wo es nur zwei Hausnummern weiter.

00:03:30: das Grundstuck ist ähnlich groß.

00:03:33: Der Mann lebt wie gesagt noch und ich wünsche ihm auch noch ein langes Leben, aber auch da kommt die Frage hat er schon übertragen.

00:03:40: Überträgt der erst jetzt?

00:03:42: Und dann haben sie einfach einen ganz gewaltigen Wertzuwachs weil wir dürfen ja nicht vergessen.

00:03:46: Die Mobile ist ja nichts was eine Lebensdauer nur von fünf Jahren hat sondern über Jahrzehnte.

00:03:51: also Häuser werden gebaut mit einer Überlebensdauer von achtzig Jahren das es so geplant wird und da kann der Wertzuwachs eben ganz gewältig sein.

00:03:59: wenn man das schlichtweg vergisst und nicht aktiv in die Hand nimmt, dann haben die nachfolgenden Generationen diesen Wert zur Werkspflicht weg zu versteuern.

00:04:07: Und da kommen gewaltige Summen zusammen ja.

00:04:10: Wo wir jetzt ins Detail gehen, wann macht es denn überhaupt Sinn das Haus schon zu Lebzeiten weiterzugeben anstatt das einfach zu vererben?

00:04:17: dahinter?

00:04:18: Ja im Prinzip ab dem Moment wo ich sage Ich bin gut aufgestellt und auch die Erbengeneration also an die ich übertragen will kann damit umgehen.

00:04:30: Ja, also machen wir ein einfaches Beispiel.

00:04:32: Wenn meine Kinder noch nicht volljährig wären dann würde ich dir mit so einer Übertragung auch belasten.

00:04:40: Wo ist die Belastung?

00:04:41: Naja, die muss Steuern zahlen

00:04:42: etc.,

00:04:42: vielleicht Versicherungen.

00:04:44: So da ist dann immer schnell das Vormundschaftsgericht dabei und so weiter.

00:04:47: aber spätestens wenn die Kinder eigenes Einkommen haben dass auch bedienen können damit umgehen können sich deren Leben auch irgendwo in gesettelten Bahnen befindet dann macht das Sinn, das zu übertragen.

00:04:59: Wie alt mag man sein irgendwo vielleicht Ende Fünfzig Anfang Sechzig und dann hat man noch genug Zeit eben zu planen.

00:05:06: wenn man schon Achtzig ist Dann ist es wahrscheinlich relativ spät.

00:05:11: also auch dann sollte man immer noch drüber nachdenken weil wie gesagt der Punkt ich kann es noch selbst beeinflussen relativ wichtig ist aber eigentlich je früher umso besser.

00:05:22: aber es müssen sich eben alle in Lebenssituationen befinden, in der sie mit einer Immobilie auch umgehen können und man muss sich selbst eben auch davon trennen können wollen.

00:05:30: Also wenn ich die Immobilien gestern gerade erst gekauft habe, will ich sie vielleicht nicht morgen schon wieder an meine Kinder weiter gehen?

00:05:36: Ja guter Punkt!

00:05:37: Und grade wenn man so lange dafür gearbeitet hat dann will man auch nicht dann schon planen was man danach dann in zehn, zwanzig Jahren damit diese Immobilier denn macht sondern dann zögert man das aus ein bisschen heraus.

00:05:50: ja Also machen wir mal ein einfaches Rechenbeispiel, wenn Sie Ihre Immobilie mit Mitte dreißig kaufen und da vielleicht auch gleichzeitig dann die Kinder kommen.

00:05:58: Und dann sind sie irgendwann siebzig und sagen jetzt übertrage ich die Immobilien auf meine Kinder damit die dann was zum Wohnen haben.

00:06:04: Lächeln sich das einmal aus wie alt sind ihre Kinder?

00:06:06: Dann haben die im Zweifel schon eigene Immobilier.

00:06:08: Was soll die denn mit dem alten Elternhaus?

00:06:10: ja entweder wird es verkauft oder es wird als Mietimmobilier als Zinshaus genutzt.

00:06:15: Das muss man sich halt bewusst sein, also je früher die Kinder damit ins Boot holen umso eher.

00:06:20: Plan wie das eben auch in ihren Lebensentwurf mit ein.

00:06:24: Es ist ganz wichtig da gibt es nur nicht die richtige Lösung weil wir reden von Lebensentwürfen und mehreren Familien.

00:06:31: Und das muss eben jeweils reinpasst.

00:06:33: deswegen das Wichtigste ist sich rechtzeitig damit zu beschäftigen.

00:06:37: Also wenn man das im Haus kauft dann sollte man im Prinzip da schon sich damit beschäftigen zumindest gedanklich.

00:06:43: Wie wird das eigentlich später?

00:06:45: Man muss es dann noch nicht umsetzen, aber man sollte sich da schon mal die Gedanken hin dazu machen.

00:06:49: Ja

00:06:50: gerade wenn dann vierzig Jahre ins Land gehen und die Immobilien dann ziemlich veraltet sind, ist auch die Frage ob wir als Kind oder Kinder einziehen wollen.

00:07:04: Richtig ja!

00:07:05: Oder eben ob man's dann vermietet.

00:07:07: und vielleicht dürfen wir eins nicht außer Acht lassen Wenn wir von Immobilie reden, reden wir eigentlich immer von zwei Dingen.

00:07:14: Wir reden einmal von dem Haus was da draufsteht.

00:07:16: das mag dann nichts mehr wert sein.

00:07:18: Kaffee Standard ist nicht mehr gegeben was auch immer.

00:07:20: aber der Grund und Boden auf dem das Haus steht Der ist ja vielleicht noch entscheidend wenn sie überlegen.

00:07:26: Vierhundert fünfhundert Quadratmeter in der Hamburger Innenstadt und nicht nur im Speckgürtel Das ist an sich ja dann Wert wo man sagen kann gut Dann reiß ich das haus eben ab und bauen neuste rauf Aber das Grundstück hat einen gewissen Wert.

00:07:42: So, und dann kommt es für mich vielleicht gar nicht so sehr an als Kind darauf sozusagen ich bekomme dieses Haus tatsächlich sondern ich bekam das Grund- stück und bauen mir dann mein Haus drauf.

00:07:50: Und da bin ich wieder bei.

00:07:52: Das sollte man rechtzeitig planen und nicht nur planen Sondern mit den Kindern dann auch offen ansprechen damit die das in ihren Lebensentfosken mit einbauen können.

00:08:00: Lassen Sie uns mal ein bisschen ins Detail gehen.

00:08:01: Wie funktioniert das denn genau mit den steuerlichen Freibeträgen?

00:08:04: Und warum ist dieser zehn Jahreskritmus dabei so eine entscheidende Hebel?

00:08:09: Also ganz einfach gesagt sagt der Gesetzgeber, wenn ich als Elternteil meinen Kind etwas schenke oder vererbe.

00:08:21: Für Gesetz ist das gleiche, es ist das Erbschafts- und Schenkungssteuergesetz.

00:08:24: Das heißt sogar so dann habe ich den Freibetrag von Vierhunderttausend Euro.

00:08:29: Das heisst also bis zum Wert von Vierteltausenden Euro darf ich einfach schenken oder verert ohne dass Steuern darauf an.

00:08:34: alles was darüber hinausgeht Also nur der Teil darüber hinausgeht, der ist dann zu versteuern.

00:08:40: Und wenn es leiblich Abkömmlinge sind das ist relativ gering.

00:08:45: Das Schlimmste was sie machen können ist vererben und verschenken an fremde Dritte weil die, keine Ahnung, weil sie die toll finden den Nachbarn.

00:08:55: Dann ist das Steuerklasse drei, dann wird mit dreißig Prozent versteuert also gestaffelt je nachdem wie viel es ist aber dann fällt relativ viel Steuer an.

00:09:05: So, und dieser Freibetrag den ich habe der ist dann verbraucht.

00:09:11: Allerdings nur für zehn Jahre.

00:09:12: nach zehn Jahren hab' ich diesen Freibetrack einmal neu zur Verfügung.

00:09:16: so jetzt wenn man sich einmal es ist wenn sie so wollen einfache Bruchrechnung.

00:09:21: Wenn wir uns überlegen also jeder Elternteil Vater und Mutter haben jeweils die freibeträge für jedes Kind Dann kann ich also Als Vater, vierhunderttausend Euro an meinen Sohn und vierhundertausend Euro meine Tochter vererben.

00:09:35: Die Mutter kann das genauso machen.

00:09:37: Und das dann alle zehn Jahre wieder?

00:09:38: Und da kommen dann schon... Kommen wir auf Summen wo man auch relativ große Vermögen steuerfrei vererbt werden kann wenn man es eben rechtzeitig einplanen.

00:09:47: Ja weil die Immobilie ist ja nicht alles!

00:09:49: Da ist vielleicht noch der Hausrat drin, dann ist es noch ein Auto.

00:09:51: ich habe einen Aktiendepot Es kommt ja wesentlich mehr als nur diese Immobilier zusammen.

00:09:56: Dann die Wertsteigerung mal ganz aus und vor.

00:09:59: Das ist dieser zehn Jahresrhythmus und deswegen ist es so richtig, das einmal im Blick zu haben und mitzubachten.

00:10:05: Ich vorhin gesagt habe wenn sie Achtzig sind wird das wahrscheinlich nichts mehr mit den zehn Jahren Rhythmus oder muss man sich zumindest gewaltig anstrengen.

00:10:13: aber wenn ich Ende Fünfzig Anfang Sechzig bin dann bekomme ich mit guter Chance mindestens zwei dieser zehn jahres Rhythmen noch hin und bei den Werten die dann zusammen kommen kann ich richtig viel vererben ohne dass die Steuer anfällt.

00:10:28: Und was passiert steuerlich, wenn jemand ein Immobilie verschenkt ihr erst vor wenigen Jahren dann selbst gekauft?

00:10:32: Da gibt es da irgendwelche Problemen.

00:10:35: Ja wie das im Steuerrecht ist Probleme gibts immer und zwar ist das gar kein Schenkungs- oder Erbschaftssteuerliches Problem sondern in Zweifel ist das ein Veräußerungstatbestand.

00:10:46: und dann was hat sicherlich auch schon jeder gehört gibt's eben diese Spekulationssteuer.

00:10:50: ja wenn die Immobilien wenn ich die innerhalb von zehn jahren weiter veräuße Dann ist ja der Gewinn, den ich damit erzielt für äußernspflichtig.

00:10:57: Die einzige Ausnahme die es eben gibt ist wenn es meine selbstbewohnte Immobilie ist also das berühmte Häuschen der Mutter Wenn das weitergegeben wird Das kann man davon ausnehmen.

00:11:10: aber Wir haben ja im Zweifel auch jemand der sagt gut in dem Haus wohne ich selbst und dann habe Ich dort noch ein Zinshaus.

00:11:16: das möchte ich eben auch weiter schenken oder vererben dass Es nicht selbst bewohnt das ist ein reines ertragsobjekt.

00:11:24: Und dann ist das schon wichtig, ob ich innerhalb von zehn Jahren Zeit brauche.

00:11:29: Es gibt ja auch eine Brücke die hört auf den Namen Niesbrauch und es ist so eine Lösung für alle, die nicht loslassen wollen.

00:11:37: Das ist ja häufig ein Thema was in den Magazinen immer wieder gespielt wird.

00:11:42: Das heißt ich möchte mein Haus weitergeben aber will selber noch drin wohnen.

00:11:46: Was ist denn die konkrete Lösung, die ich da angehen kann?

00:11:50: Ja, Niesbaum!

00:11:52: Also vielleicht klären wir erstmal, was Niesbrauch an sich ist.

00:11:55: Das klingt ja erst mal so furchtbar altbacken und verstaubt, steht irgendwo in diesem dicken BGB, das vor über hundert Jahren mal geschrieben wurde.

00:12:05: Also Nies-Brauch meint im Prinzip ich bin nicht der Eigentümer.

00:12:10: aber ich darf an dem, was mir zum Geh-Brauche überlassen wurde, zum Nies Brauch darf ich die Früchte ziehen.

00:12:16: So was heißt das jetzt wieder?

00:12:18: Nehmen wir es einfach ein Beispiel Ich übertrage meinen Kindern mein Zinshaus, aus dem ich Miteinnahmen erziele und die sollen Eigentümer werden.

00:12:29: Aus den Gründen, die wir schon besprochen haben.

00:12:31: aber ich lasse mir den Niesbruch einräumen dass ich diese Mieteinnahme weiter bekomme.

00:12:36: also das ist die Fruchtziehung.

00:12:38: ja das wären diese Miedeinnnahmen die stehen weiter mit zu weil das vielleicht meine Altersvorsorge ist.

00:12:44: aber ich möchte das Eigentum vor schon übertragen Oder eben, und das ist somit das Gängigste was Sie auch angesprochen haben.

00:12:52: Ich will ja nicht die Immobilie übertragen und dann schmeißt mich die böse Schwiegertochter-Schwiegersohn dann raus weil das Haus verkauft wird.

00:13:00: da lass ich mir ein Wohnrecht eintragen.

00:13:02: Auch so ein Wohnrecht wäre ein Liesbrauch in dem steht, ich darf auf Lebzeiten in diesem Haus wohnen.

00:13:10: Frage vielleicht noch mal als Anknüpfung zu unserem letzten Gespräch, was wir vor ein paar Wochen hatten.

00:13:16: Wo finde ich das einfach?

00:13:17: Ja sowas steht in Abteilung zwei.

00:13:18: da steht genau so was drin ja

00:13:21: im Grundbuch her

00:13:22: im Grundbruch.

00:13:22: Genau

00:13:23: guter Punkt ad denis.

00:13:25: braucht denn auch steuerliche Vorteile etwa jetzt bei der Bewertung des Schenkungswärts oder andere Vorteile?

00:13:31: ja also ganz gewaltige sogar.

00:13:33: es wird sogar als Steuerspar Modell verkauft.

00:13:36: Ich bin mit diesem begriff immer so ein bisschen vorsichtig.

00:13:41: Aber man muss sich einfach überlegen oder was einem der Gesetzgeber, dass das zugesteht ist.

00:13:47: Dass man sagt wenn ich jetzt ein Grundstück eine Immobilie übertrage dann wird der Wert dieser Immobilien herangezogen um danach die Steuer zu bemessen.

00:13:57: Bin nicht nur im Freibetrag oder nicht so?

00:14:00: Wenn da aber einen Niesbrauch drauf liegt, dann ist das ja weniger wert und diesen Wert kann ich dann eben von dem Wert der Immobilie abziehen.

00:14:09: Was heißt das ganz konkret?

00:14:11: Also wenn ich meine Immobilien übertrage und bin fünfundsechzig Jahre alt, dann lassen wir dieses Wohnrecht einrollen.

00:14:19: Dann haben wir es nicht zu kompliziert.

00:14:21: aber es gibt Sterbetafeln natürlich alles geregelt und dann wird die statistische Lebenserwartung zugrunde gelegt wie lange ich dort noch lebe.

00:14:29: Das wird mit dem Kapitalisierungsfaktor berechnet Wie viel weniger wert dieses Grundstück ist, weil ich ja noch so lange darin lebe.

00:14:39: Das kann nicht schlichtweg von dem Preis abziehen!

00:14:41: Also das ist ein oder wenn ich sogar der gewichtigste Punkt einmal über die Übertragung zur Lebzeit nachzudenken im Rahmen der Schenkung und es nicht eben einfach nur im Wege der Erbfolge zu machen?

00:14:54: Weil wenn ich vererbe habe ich die Möglichkeit nicht, weil dann ist mein Kapitalisierungsfaktor null denn meine Lebenserwartungen sind keine mehr, also von daher... Das hat einen ganz gewichtigen Einfluss und deswegen, ihr frühe ich das mach.

00:15:07: Umso besser ist es im steuerlichen Hinblick weil ich wahrscheinlich noch um so länger lebte.

00:15:14: Und jetzt habe ich mal eine etwas andere Frage aus Sicht der Kinder.

00:15:17: also das Haus steht dem Grundbuch auf ihren Namen aber den Nies braucht er Eltern, der ist eingetragen.

00:15:22: können die Kinder dann die Immobilie trotzdem verkaufen oder beleihen?

00:15:25: Oder gibt's da irgendwelche Herausforderungen?

00:15:28: Also grundsätzlich ja dass können.

00:15:30: sie sind schließlich Eigentümer.

00:15:32: Aber und jetzt kommt das große aber eben immer mit diesem Marke, mit diesen Manko.

00:15:37: Das dieses Grundstück mit einem Niesbrauch oder das Haus mit dem Nies-Brauch belastet ist so in jeder Käufer wird sich natürlich überlegen wie viel würde ich denn dafür zahlen wenn ich selbst gar nicht einziehen kann weil jemanden lebenslanges Wohnrecht hat?

00:15:50: Ich kann nicht mal kalkulieren wie lange der dort wohnwird.

00:15:53: also klar ich kann diesen was ich vorhin safte mit dem Kapitalisierungsfaktor durch die Sterbetalfe und sagt gut.

00:16:00: Die nächsten zwanzig Jahre kann ich da nicht einziehen.

00:16:03: Ich will nicht sagen, dass es damit schlichtweg aus praktischen Gründen unverkäuflich wird aber es ist einfach komplett unattraktiv.

00:16:10: und genauso gilt das natürlich für den Beleihung.

00:16:13: ja weil das ist natürlich die zweite Gefahr ist zu sagen dass die Kinder okay wir beleihen das Grundstück einfach gehen zur Bank nehmen uns Geld dafür und im Zweifel ist das Grundstudio die Sicherheit.

00:16:22: Ja, auch die Bank wird natürlich selbe Überlegung anstellen und sagen wie viel ist das Grundstück wert?

00:16:27: Und wird entsprechend schlecht oder gar nicht beleihen.

00:16:29: Also... Das ist weniger dies.

00:16:31: juristisch kann es nicht verkaufen, sondern ich kann es einfach tatsächlich praktisch eigentlich nichts verkaufen.

00:16:36: zum Sport.

00:16:38: Ähm aber für Sie als Rechtsanwalt ist das Thema Nies braucht da ein großes Thema.

00:16:42: dass viele Familien dann zu Ihnen kommen und haben Fragen dazu, das ist kein so großes Thema.

00:16:49: Es kommen viele, die das meinetwegen gelesen haben.

00:16:52: So wie wir das jetzt erörtern und sagen ich will es nicht ganz verstanden.

00:16:56: Ich glaube es könnte mir nutzen aber viele sind eher dass man das dort einmal aktiv ansprechen muss.

00:17:02: wenn sie dann von der Möglichkeit gehört haben öffnen sich eben ganz andere Möglichkeiten die dann Türen öffnern an die vor gar nicht gedacht wurde.

00:17:12: also dass ein riesen Thema sei.

00:17:13: es ist weil man aktiv damit kommt oder weil man passiv damit einmal Verbindung gebracht wird, weil eben der Anwalt der Beratende und so ist es bei mir, die immer nie braucht.

00:17:22: Das gehört quasi zwangsweise in jede Beratung rein, die sich um dieses Thema dreht das einmal anzusprechen und zu sagen kommt das für sie infrage.

00:17:30: Manche sagen auch nein ich will das auf gar keinen Fall.

00:17:33: Will ich das mit dem Niesbrauch?

00:17:34: Die sollen jetzt nun die sollen auch schon einziehen.

00:17:37: Ja nehmt es gibt ja Modelle dass die Kinder mit den Eltern zusammen.

00:17:40: wenn sie einen ganzen Hof vererben ist das jährlich was anderes als wenn sie eine Zweizimmerwohnung in der Hamburger Innenstadt vererbt.

00:17:47: Aber es ist definitiv ein großes Thema.

00:17:49: Lassen Sie uns mal zu einem Thema kommen, was auch häufig immer wieder diskutiert wird an das Thema Pflichtanteil, Pflegefall, Familienstreit.

00:17:57: Das kommt ja immer wieder vor und dann kommen die Rechtsanwälte dann ins Spiel.

00:18:02: Wie ist es denn bei Ihnen?

00:18:04: Sind das häufige Fälle, die Sie gerade bei Familienstreidigkeiten da oben... setzen müssen und wo sie dann da auch vermitteln müssen.

00:18:14: Ja, also das kommt in der Regel oft vor, sei es aus die diversen Gründen.

00:18:19: zum Glück kriegt man vieles eben am berühmten runden Tisch geregelt und muss nicht streiten aber... Sie kennen dieses Sprichwort sicherlich wenn Gott mit dem Tod kommt, kommt der Teufel mit den Erben und das lerne dann leider mal bei mir auf dem Tisch her.

00:18:34: Okay, dann nehmen wir mal so ein paar Fälle raus.

00:18:38: wie ist es denn wenn ich als Der Elternteil ins Pflegeheim muss, kommt dann das Sozialamt und greift sich die Schenkung zurück, die ich gemacht habe?

00:18:47: Ja.

00:18:47: Das kann grundsätzlich so sein.

00:18:50: Ähm... Jetzt haben Sie schon dieses gedehnte Jahr des Anwalts gehört, da kommt sicherlich ein bisschen auf die Details an.

00:18:56: Das Entscheidende was man dazu wissen muss wenn diese Schenkungen zehn Jahre her ist, dann ist es quasi sicher.

00:19:02: Dann kann das Sozialamter nicht mehr drauf zurückgreifen.

00:19:05: aber ansonsten wird das in der Regel rückabgewickelt ist wieder ein Grund für das, was wir die ganze Zeit schon sagen.

00:19:10: Nicht lange Waren wirklich rechtzeitig machen und nicht erst dann wenn ich jetzt schon absehen kann dass der Fall vielleicht morgen eintritt.

00:19:17: Wenn ich aber generell in meiner Familie schon so ein paar Streitigkeiten habe macht es Sinn da irgendwelche Rückforderungsrechte mit einzubauen zum Beispiel für den fall einer scheidung des Kindes oder einer Insolvenz

00:19:30: Liedern, wenn wir die Frage in zwei unterschiedlichen Punkte auf.

00:19:33: Was könnte denn an sich drohen?

00:19:34: Es könnte die Insolvenz des Kindes oder sagen wir mal das beschenkten Drohner muss immer das Kind sein aber die Insolenz drohen es könnte die Scheidung drohen und Oder was viele auch vergessen dass das kind einfach schlicht weg vor mir stirbt.

00:19:51: also das sind so die drei punkte.

00:19:53: und für den fall sollte ich mir natürlich Das berühmte Hintertürchen offen lassen.

00:19:57: und wenn es dann einfach nur ist, dass ich durch einfache Erklärung die die gesamte Schenkung zurück abwickeln kann.

00:20:03: Dass mir die Immobilie wieder gehört.

00:20:07: Nehmen Sie den Fall mit der Insolvenz warum das?

00:20:10: Klar weil alles was dem Kind gehört dann in die Insolvenswasser fällt und in Zweifel mitverwertet wird.

00:20:15: Neben sie den Fall der Scheidung.

00:20:18: im Falle der Scheidung, je nachdem wie der Güterstand geregelt ist.

00:20:22: Dann gehört eben auch die Immobilien in die Scheidungsmasse und das ist vielleicht etwas was ich nicht schlichtweg nicht kontrollieren kann.

00:20:28: dann will ich es vor zurückholen.

00:20:30: oder wenn leider der Fall eintreten sollte dass das Kind vorher stirbt, dann würde ja alles vorher andere nicht greifen weil dann fällt's einfach an die Erdmasse so und dann möchte ich es eben einfach zurückholten.

00:20:42: Das sollte ich auf jeden Fall mehr einrichten.

00:20:44: Ja wichtiger Punkt also Das sollte man unbedingt auf der Agenda haben.

00:20:48: Jetzt gibt es einen weiteren Punkt, der auch immer wieder heiß diskutiert wird – das ist das Thema Pflichtteils!

00:20:55: Wenn Eltern jetzt ihr Haus an ein Kind verschenken?

00:20:57: Was ist denn mit den anderen Geschwistern und wann genau ellischt dieser

00:21:01: Anspruch?!

00:21:02: Also vielleicht klären wir auch erst einmal den Begriff, was ist eigentlich Pflichtteil?

00:21:06: Der Gedanke ist relativ alt.

00:21:07: Wenn ich nur einen Hof zu vererben habe und den kriegt mein ältester Sohn und alle anderen kriegen nichts dann hat der Gesetze eben gesagt gut die müssen irgendwie etwas bekommen.

00:21:16: Die kriegen dann quasi so eine Entschädigung und bekommt diesen sogenannten Pflichtteil.

00:21:19: das ist die elfte dessen was sie normalerweise geerbt hätte Und daraus sieht man dann schon das Spannungsverhältnis.

00:21:26: Wenn ich jetzt also Regelungen treffe zu Lebzeiten und ein Kind bevorzuge mit dem, was sich eben quasi vorher schon überlasse, dann haben diese anderen den Pflichtteil oder eben den Pfichtteils Ergänzungsanspruch.

00:21:40: Das heißt schlichtweg die müssen Geld bekommen und zwar von demjenigen der beschenkt oder beerbt wurde.

00:21:45: Wenn der nicht die Möglichkeit hat, das zu finanzieren.

00:21:48: Wozu führt das dann?

00:21:49: Ja, das führt dann schlichtweg dazu dass er die Immobilie, die eigentlich ja behalten sollte verkaufen muss damit ihr dieses Geld zur Verfügung habt um das zu investieren.

00:21:56: Das sollt ich also beachten.

00:21:58: So sei es, dass sich entsprechende Pflichtteils Verzichtsregelungen mache, dass ich in meinem Erbe, meinem Testament das entsprechend regeln, dass alle gleich viel bekommen habe auch da verbietet sich jede.

00:22:12: Das ist die richtige Lösungansatz, sondern das muss man auch individuell konstruieren.

00:22:18: In diesem Zusammenhang muss man vielleicht einmal sagen was er oft gerne gemacht wird des berühmte Berliner Testament.

00:22:24: Das ist mal ganz kritisch zu sehen weil das Berliner Testament sagt ja ein Kind äh äh die Kinder bekommen gar nicht Sondern es soll Mutter soll im Haus wohnen bleiben.

00:22:36: das heißt wenn Vater stirbt bekommt die Kinder erstmal nichts und dann bekommt die Mutter alles Und danach erst die Kinder.

00:22:43: Wir haben es oben mit dem Freibetrag erklärt, ich habe schlichtweg ein freibetrage verschenkt.

00:22:47: Das heißt wenn ich in dieser ganzen Konstellation bin dann sollte man mit diesem Berliner Testament sehr vorsichtig sein ob man damit den Freibettragen hinkommt und das einmal genau erörtern kann.

00:23:01: Guter Punkt!

00:23:02: Dann lassen wir uns zum Ende nochmal so einen konkreten Handlungsimpuls für die Zuschauer ableiten.

00:23:07: Wer jetzt eine Schenkung plant, muss er gleichzeitig auch sein Testament anpassen.

00:23:12: oder sind das zwei Passuhe?

00:23:14: Nee, das sind auf keinen Fall zwei Passchuhe und ich würde sogar soweit gehen und sagen wer jetzt so eine vorweggenommene Erbfolge plant.

00:23:23: Die meisten müssen wahrscheinlich überhaupt erstmal ein Testament machen und haben gar keins wenn sie eins haben.

00:23:28: auf jeden fall anpassen oder zumindest einmal danebenlegen und überlegen ob das zu dem passt, weil das Testament ist im Zweifel in der Lebensphase entstanden wo die Immobilie noch nicht existierte.

00:23:41: Das Testament regelt ja im Prinzip alles für nach dem Tod.

00:23:45: und machen wir ein einfaches Beispiel ich kann in meinem Testament einen Vermächtnis aussprechen also losgelöst von der Erbmasse soll folgendes schuldrechtlicher Anspruch bestehen und wenn der sich dann auf die Immobilie bezieht oder nur auf irgendwas in der Immobilien, ich habe die aber vorbebetragen.

00:24:02: Dann hab' ich schon die Probleme quasi vorprogrammiert weil das nicht richtig aufeinander abgestimmt wurde.

00:24:08: Also von daher muss man auf jeden Fall in dem einander legen.

00:24:11: Zweifel muss man sich im Rat holen Aber dass ist auf jeden fall eine und dieselbe Geschichte.

00:24:18: Das sollte man auf jedem Fall mit berücksichtigen

00:24:21: Und am besten dann immer ein Rechtsanwalt mit ins Spiel holen, weil alleine kriegt man sich hin.

00:24:29: Manche mögen es alleine hinbekommen aber holen sie in rechtsanwalten mit dem Spiel allein formalien klären wie muss ich das Testament eigentlich machen?

00:24:40: darf ich das auf Maschine schreiben?

00:24:42: muss ich's eigentlich unterschreiben?

00:24:43: wo muss es eigentlich liegen?

00:24:44: ja muss es in Notar?

00:24:47: da würde ich mir auch immer den richtigen Rat holen.

00:24:50: und vielleicht noch einmal kleiner Hinweis, ein bisschen außerhalb vom Thema.

00:24:55: Aber man sollte auch immer an Vorsorgevollmachten etc.

00:24:59: denken für den Fall, dass ich ihm nicht tot bin aber nicht mehr handeln kann.

00:25:02: Auch das gehört quasi in dieses ganze Konstrukt mit rein und ist ein wichtiger Brautstein einfach um das was man an Wert geschaffen hat und gerade Immobilienwert, dass das nicht einfach vernichtet wird weil man nicht richtig vorgesorgt.

00:25:18: Sehr wichtiger Punkt!

00:25:20: Dann komme ich jetzt auch schon zu meiner Abschlussfrage.

00:25:22: Was würden Sie denn jemandem sagen, der dieses Thema Salyan vor sich her schiebt?

00:25:26: Warum ist genau heute der richtige Moment es jetzt anzugehen?

00:25:31: Weil aufschieben einfach falsch ist.

00:25:33: also die Zeit läuft in zehn Jahresrhythmus den haben wir angesprochen und deswegen ist heute angehen richtig besser noch gestern.

00:25:42: Und mit angehen meint ihr auch.

00:25:44: nur machen sie sich Gedanken Wie will ich es haben?

00:25:48: Sprechen Sie mit dem, die bedacht werden sollen.

00:25:51: Das ist ganz wichtig, dass in der Familie besprochen wird nicht so schlimm wie vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden und ich wollte dieses Haus nie haben.

00:26:02: Nehmen Sie, was wir ganz zu Anfang gesagt haben diesen emotionalen Punkt mit.

00:26:05: Wenn sie es jetzt heute machen, haben Sie selbst in der Hand – Sie können es selbst gestalten!

00:26:09: – wenn Sie gar nichts machen.

00:26:11: das kann man auch machen.

00:26:12: dann steht schlichtweg im Gesetz wie es geregelt wird ja?

00:26:14: Wir haben einen Erbrech.

00:26:15: da steht im BGB drin Das ist ein bisschen älter schon und im Zweifel will man das so einfach schlicht weg nicht haben.

00:26:22: Also von daher Jetzt handeln Überlegt handeln mit allen.

00:26:27: dies betrifft Nicht nur für sich selbst im stillen Kämmerlein und dann eben auch selbst Einfluss nehmen.

00:26:33: Sehr schön!

00:26:34: Das waren jetzt auch noch sehr wichtige Schlussworte, die man sich zuerst nehmen sollte.

00:26:39: Und ich danke Ihnen erstmal herzlich für die praxisnahen Einblicke, die wir heute wieder von Ihnen bekommen haben.

00:26:46: Es wurde ja deutlich, wer sich frühzeitig mit der Übergabe einer Mobil beschäftigt – er kann später nicht nur viel Geld sparen sondern auch Stress- und Konflikte in der Familie vermeiden.

00:26:53: Ich glaube das ist ein ganz wesentlicher Punkt.

00:26:57: Wer mehr Überschenkungen, Nies brauchen anrechtliche Fragen wissen möchte.

00:27:00: Florian Heiko und das Team von SBS-Legel sind unter sbsleagelpunkte erreichbar.

00:27:04: den Link pack ich unten in die Beschreibung Und wenn euch dieses Gespräch gefallen hat dann abonniert gern den Kanal lasst ein Like da und kommentiert auch.

00:27:12: und Herr Heiko Ich danke Ihnen sehr herzlich für Ihre Zeit und für das wertvolle Wissen.

00:27:16: Ja vielen Dank für die Einladung.